POESÍA A RITMO DE TANGO (entrevista de josedecadiz, 21 de noviembre 2005)
Hace tiempo le pedí una entrevista a una profesora. Por alguna razón no se llevó a cabo. Hoy la he leído detenidamente y me cautivó con sus letras, llenas de reflexión y colorido. Tolstoi decía, “describe tu aldea y serás universal”. Si hay alguien aquí que describe al terruño de forma magistral, es ella. Es un honor entrevistar a: SARAELIANA.
1 – DECÁLOGO DEL DESAMOR. Afirmas que somos egoístas, que nos gusta recibir pero no dar. ¿Cómo podemos quebrantar ese estado de apatía?
Qué pregunta, amigo. Voy a citar a un poeta de mi tierra, José Larralde, quien dice: “Lo que no aguante mi cuero, hasta el hueso se ha de hundir”. Creo que este estado de apatía, estas conductar ególatras se generan en el miedo. Miedo al sufrimiento, al desengaño, al compromiso, y principalmente, miendo al miedo. Y creo que es intentando superar ese miedo como se puede quebrantar ese estado de apatía. Pero para eso es necesario saber que el dolor no se supera con nada… no hay forma de superar el dolor, por lo tanto, si el cuero no lo aguanta, hay que dejar que se hunda hasta el hueso, y desde allí tratar de incorporarlo como experiencia de vida, que nos ayude a arrancar de nuestra alma los sentimientos mezquinos, como quien arranca la cizaña de un jardín.
2 – ¿Medios de comunicación como la Internet y el teléfono celular, nos acercan o nos alejan?
Considero que es un error personificar a objetos inanimados, más concretamente atribuirles responsabilidades que nos caben a nosotros. Tanto la internet como el teléfono celular pueden ser excelentes formas de acercamiento entre las personas. El problema se presenta cuando no se produce el acercamiento físico, real, y todo se reduce a las relaciones virtuales, o son éstas las que predominan. En otras palabras, el celular y la internet nos abren un mundo maravilloso, al cual anteriormente no todos podíamos acceder. Pero no deben sustituir totalmente las relaciones amorosas, familiares, sociales, laborales, académicas del individuo, porque ésto lo aísla y atomiza a la sociedad. El sujeto se vuelve así mucho más vulnerable. Y eso no es bueno.
3 – ¿A qué atribuyes que cada día nos cueste más trabajo convivir, adaptarnos y soñar?
Muchas veces estamos demasiado preocupados en aspectos materiales, utilitarios, funcionales. No podemos negar la importancia que éstos tienen si pretendemos vivir en este mundo; pero me parece importante establecer prioridades … Y allí es donde aparece el problema, porque satisfascer las necesidades básicas es indispensable; y eso constituye una lucha, y en esa lucha muchas veces dejamos enganchados nuestros sueños, nuestra adaptabilidad y nuestra voluntad de convivencia. No es fácil sustraerse a esa situación, y no siempre se tienen los medios, y lo que es más dramático, no siempre se cuenta con la fuerza suficiente como para no renunciar a los sueños, a los ideales.
4 – ¿Por qué será que hay más tendencia al amor platónico que al erotismo en la poesía argentina?
No sé si actualmente se mantiene esa situación. Me faltan lecturas de los nuevos autores, y dentro del grupo me gusta incluir absolutamente a todos. Me parece que ha habido una tendencia a considerar el erotismo, o más bien todo lo relacionado con la sexualidad, como un tema tabú. Además, los argentinos somos tímidos, aunque parezcamos lo contrario. Ya lo dice el refrán: “Dime de lo que te jactas, y te diré de lo que adoleces”. Somos tímidos cuando tenemos que cantar, hablar, bailar en público. Obviamente no me estoy refiriendo a los profesionales. Y esa timidez para expresarnos involucra nuestra sexualidad, nuestro erotismo, aspectos que reservamos para la intimidad, y no podría asegurar que allí se manifieste libremente. Y creo que esa condición se refleja en nuestra poesía.
5 – LA MATRA. Las piezas de museo como que nos transportan. ¿Crees que se pueda retroceder en el tiempo con sólo tocarlas, mirarlas?
Sí, es la finalidad de la obra de arte. De lo contrario no se explicaría su permanencia en el tiempo. Como dice la semiótica, cada receptor resignifica la obra, independientemente del emisor, del tiempo que haya pasado, del lugar … Es la obra de arte y quien la está mirando, tocando, escuchando, leyendo …¡ Y vaya si nos transporta … !
6 – Einstein decía, “no existe el tiempo ni el espacio, todo es relativo”. ¿Qué opinas de esta sentencia?
No me siento muy autorizada para opinar sobre los términos de Einstein. Sí he advertido que ambos conceptos son relativos a una concepción epistémica propia de cada cultura. Por ejemplo, en nuestra cultura occidental, cristiana, la concepción predominante de tiempo es lineal. Nos desplazamos en el antes y el después de Cristo (punto del tiempo fijado en la Edad Media); en cambio, en la cultura mapuche la concepción predomiante de tiempo es cíclica. Y ésto tiene enormes alcances a la hora de definir diferentes aspectos de ambas culturas, como por ejemplo, la importancia que para ambos pueblos tiene el estudio de la historia.
7 – LITERATURA PATAGONICA. Afirmas que, “el viento es una fuerza que forma el carácter de los sureños”. ¿Por qué el viento y no cualquier otro elemento es tan determinante en la poesía patagonica?
Yo creo que todos los elementos que constituyen la Patagonia influyen sobre sus habitantes: sus enormes extensiones áridas, los bellísimos paisajes cordilleranos, el mar … Pero ocurre que el viento es una presencia total, plena, fuerte, que se siente en todas partes prácticamente al mismo tiempo. Y eso no es poca cosa. Porque pasa a condicionar la vida de muchas personas al mismo tiempo, personas que en la mayoría de los casos viven muy distantes unas de otras, y ni siquiera se conocen, pero experimentan las mismas sensaciones.
Este ensayo tiene una segunda parte sobre obras narrativas, que no he publicado en loscuentos.net, pero que he presentado en diferentes encuentros y congresos de educación y de literatura. Allí se habla de cómo se vive en zonas de viento cuando se es niño y cuando se es adulto. Cuando se es niño, se vive EN el viento, en el espacio exterior, con los barriletes (cometas, en algunas regiones) y compartiendo los juegos con los otros niños. En cambio el adulto SE GUARDA del viento, ingresa al interior de su vivienda. Ese proceso de introspección que sufre el habitante patagónico lo registra la literatura, con admirable claridad.
8 – ¿Crees en la fuerza de los elementos?
Absolutamente, sí. Quien vive junto al río, es río; quien vive junto a la montaña, es montaña.
9 – “Ya aquieta la furia/ dásela a los cerros/ aqui sólo quedan algunos recuerdos”. Adelina Figueroa. ¿Hay una visión cosmogónica de los poetas hacia su tierra?
No sé si en todos, pero creo que en muchos … Recordemos a Machado, a Lorca, a Borges … el arrabal comenzó a existir en la literatura argentina cuando Borges lo registró, allá por los años veinte. Hasta ese momento, la literatura argentina era urbana o rural, y él creó el género orillero. Recordemos a Pablo Neruda … Sí, hay mucho de cosmogonía en los poetas hacia su tierra. Y vos has citado a Tolstoi …
10 – ¿Por qué será que la poesía o música argentina tienen como principal ingrediente la nostalgia?
Eso es algo que habría que analizar muy detenidamente. No sé si la nostalgia predomina solamente en la poesía o música argentina, y tampoco sé si en la poesía o música argentina predomina la nostalgia. La denuncia social, el grito de los postergados, el reclamo de los marginales, el llanto de los doloridos ha dado más argumentos al arte que la alegría y la felicidad. Por ésto, no es sencillo encontrar letra y música que no sea nostálgica; estoy pensando en los boleros, en las baladas, en los espirituales, en el flamenco, en las canzonetas … Claro, nosotros tenemos nuestro tango; pero yo no sé si el tango nació nostálgico, creería que no. Sí se fue nutriendo del reclamo de los postergados. Recordemos que muchos de sus más famosos autores, Homero Manzi, los Discépolo, pertenecieron a sindicatos de trabajadores y desde la música denunciaron la miseria en la que se vivía en los conventillos mientras las clases privilegiadas hacían su agosto … Nuestro folklore, si bien es más romámtico en el sentido de la descripción del paisaje, de la relación amorosa, no deja de enarbolar su bandera de denuncia social. Y si detenemos la mirada en el rock nacional, la cumbia villera … bueno, creo que hoy los chicos nos dictan cátedra en esto de pintar una realidad dura, que no siempre tenemos ganas de mirar de frente.
11 – ¿El tango sigue vigente como en sus mejores tiempos, o sólo se toca en los congales y clubes de bohemios?
Yo creo que el tango sigue vigente como en sus mejores tiempos. Han cambiado los intérpretes, las formas, como ha ocurrido siempre. El tango de los años treinta no es igual que el de los sesenta, y tampoco es igual que el actual. Es una música esencialmente porteña, rioplatense. Pero se ha extendido a todo el país. Fijate que yo vivo en una ciudad a 1200 km de la Capital Federal, de la Ciudad Autónoma de Buenos Aires, pero en Neuquén proliferan las academias que enseñan a bailar el tango, y concurren allí más jóvenes que personas mayores. Creo que eso nos está indicando algo.
12 – ¿Fue Carlos Gardel el principal impulsor del tango fuera del territorio argentino?
Quizás Gardel haya sido el principal impulsor en su época. Pero después, hubo muchos cantantes, intérpretes musicales, bailarines, que llevaron el tango argentino por el mundo. Pensemos en el gordo Troilo, el polaco Goyeneche, Astor Piazzolla, el ballet de Tango Argentino; hasta Julio Boca, que ha ganado el título de mejor bailarín del mundo en Moscú, tiene un cuerpo de Ballet en el que incorpora muchas interpretaciones de tango, y con eso viaja por todo el mundo.
13 – BOHEMIA MARPLATENSE. Luces, música, tabaco y alcohol. ¿Te gusta la bohemia o sólo te integras a los grupos para tener material para escribir?
Me gusta la expresión popular, auténtica, espontánea. Me gusta escuchar cuando la gente se expresa cantando los temas que ama, esos que están arraigados en el sentimiento de un pueblo. Desde muy joven, desde niña, me gustó escuchar a los cantantes o recitadores, profesionales o aficionados, ya fuera con magníficas condiciones o con desafinadas y olvidos de la letra. Siempre he preferido una rueda “en vivo” al mejor de los CD. Esa relación que se establece entre el público y el que canta, toca, habla o recita, me parece extraordinaria y me conmueve profundamente. Ojalá pudiera escribir mucho más sobre eso, sería un honor poder hacerlo …
14 – ¿Cuéntanos, cómo percibes el mundo literario en esa tierra sureña?
Lo percibo con una gran efervescencia. Hay muchos talleres literarios, tanto en las capitales como en las pequeñas ciudades del interior de las provincias. Editan, como pueden, por esfuerzo propio, en muchos casos, dado que la ayuda oficial no siempre cristaliza … A partir del trabajo con “El viento en la literatura patagónica” he comenzado a difundir la propuesta que la literatura regional se incluya en las currículas escolares. Hasta ahora, y hasta donde a mí me alcanza el conocimiento, solamente se trabaja en las escuelas cuando algún docente se preocupa por llevar ese material a sus alumnos, pero no es parte del currículum. Considero que debería estar junto con la literatura nacional y universal. Espero llevar el proyecto al Consejo de Educación de mi provincia.
15 – Dices que los cantantes de tango conservan las tradiciones y están muy mal pagados. ¿Siempre ha sido así, o nada más hoy en día?
Yo creo que ha sido siempre así, en la mayoría de los casos. Mientras hay unos pocos que pueden ganar buen dinero con su música, la mayoría tiene que vivir de un trabajo cualquiera y dejar esa actividad como secundaria. No pueden vivir de eso.
16 – LA FILOSOFÍA Y EL PIZARRÓN. Un ensayo existencialista sobre una realidad aparente y otra tras bambalinas. ¿Qué es para ti la realidad, acaso es lo que vemos y sentimos?
La realidad es lo que vemos y sentimos más lo que no vemos y no somos capaces de experimentar. Que yo sea incapaz de experimentar el fervor religioso no significa que no exista, que no sea real.
El concepto de realismo es variable de acuerdo con múltiples factores: antropológicos, étnicos, culturales, sociales, individuales … Y como dicen los mapuche: “Si se cuenta es porque existió”. Ésto daría por tierra con nuestro concepto de ficción realista separado de la ficción no realista.
17 – ¿La verdad es una sola pero hay muchos caminos para llegar a ella?
No sé qué responderte. No sé si la verdad es una sola o cada cual tenemos nuestra verdad, y esa verdad es válida para cada uno. Habría que fijar parámetros de análisis; por ejemplo, desde el punto de vista religioso, cristiano, la única verdad es la palabra de Dios, la Biblia. Si mencionamos las palabras de Perón, un estadista argentino, “la única verdad es la realidad”, pero ¿cuál es la realidad? ¿es una sola o hay una realidad diferente para cada uno? Dijo Saint Exúpery “Lo esencial es invisible a los ojos”, pero ¿qué es lo esencial? En mi opinión, lo esencial nos golpea en la cara todos los días, siempre y cuando queramos verlo …Pareciera ser que cada uno tenemos nuestras verdades, depende del punto desde donde analicemos la realidad.
18 – “Se me está haciendo la noche/ en la mitad de la tarde/ no quiero volverme sombra/ quiero ser luz y quedarme”. Daniel Reguera. ¿Qué le ha dado la literatura a Saraeliana?
Tanto … Una ventana al mundo, un continuo asomarme al pensamiento y a la creatividad de otros, un regalo para mi humilde intelecto.
19 – ¿Qué opinas de la poesía moderna argentina?
Como en todas las épocas, hay muchos y excelentes escritores. Es suficiente ver la respuesta que tienen las convocatorias de las editoriales, los sitios en internet, la cantidad de libros que se ofrecen en los escaparates de las librerías. Que no todos puedan alcanzar la fama … bueno, ese es otro tema.
20 – ¿Algunos poetas o escritores que estén destacando?
No quisiera nombrar porque seguramente voy a dejar a muchos fuera de la lista, pero quiero hacer un homenaje a la recientemente desaparecida Irma Cuña, poetisa neuquina, miembro de la Academia Argentina de Letras.
21 – EL PUEBLITO NATAL. La añoranza por el terruño ha sido una constante en el folklor argentino, sin embargo buscamos el desarrollo de las grandes ciudades. ¿A qué se debe tal contradicción?
Los procesos de urbanización se han dado en todo el mundo por la misma causa: la falta de posibilidades en las zonas rurales, perisféricas y la centralización de las actividades productivas en las capitales, en las grandes ciudades. Esto trajo aparejado continuas migraciones hacia los centros urbanos. En mi país, este movimiento ha sido muy acentuado. Desde los años treinta en adelante se produjeron migraciones internas desde las provincias del noroeste y del noreste hacia el gran Buenos Aires. Hoy, la mitad de la población total del país se encuentra en unos pocos kilómetros cuadrados, en el Distrito Federal y el Gran Buenos Aires, obviamente, en desmedro de otras regiones. Por ejemplo, en la Patagonia, el índice poblacional es de menos de un habitante por kilómetro cuadrado. ¡Qué diferencia, no?
22 – ¿Tienes alguna obra terminada y cuáles son tus planes literariamente hablando?
He publicado varias cosas. Una selección de tres ensayos que titulé METÁFORA E IMAGINARIO SOCIAL EN LA LITERATURA ARGENTINA, en los que se explora la relación entre la literatura y la historia, la ingerencia que han tenido escritores como Martiniano Leguizamón, Cortázar, Borges, Rosenmacher, Jauretche, en la construcción del imaginario social de fines del siglo XIX hasta mediados del siglo XX. También publiqué una novelita infantil: IRINEO Y CAMILA, LA FAMILIA BIRULÍN, la historia de una familia de perros dogos argentinos en Neuquén. He compartido otras publicaciones en la Universidad del Comahue, en otras universidades, en diversos soportes. Ahora tengo en marcha varios trabajos: la coordinación y redacción de un trabajo de investigación y registro histórico de la localidad de Zapala, acompañando a un grupo de trabajo de allí; la publicación de algunos textos en relación con la educación, y este tema de la literatura patagónica que te comentaba anteriormente. Veremos … cómo evoluciona todo ésto …
23 – Tengo entendido que enseñas literatura. ¿Es fácil enseñar a alumnos con talento?
Sí, es fácil. Es suficiente reconocer el talento y aprender de ellos.
24 – ¿Los poetas viven en un mundo fuera de su realidad, o crean su propia realidad?
Creo que los poetas de talento son los primeros en advertir una realidad que a la mayoría pasa desapercibida. Ese es el protagonismo del intelectual en las sociedades. Y tras la observación viene la denuncia.
25 – ¿Algo que te gustaría decirle a los lectores de loscuentos.net?
Que sigan leyendo, comentando lo que leen, lo que les gusta, lo que no les gusta, con respeto. Y que sigan escribiendo, porque hay allí autores de muchísimo talento a los que es un privilegio leer.
“Cuando salí de Santiago todo el camino lloré
LLoré sin saber por qué, pero si les aseguro que mi corazón es duro pero aquel día me aflojé”. Julio Argentino Jeréz.
Comentarios
margarita-zamudio,27.11.2005
Sólo una palabra.
!Bravo!
mandrugo,22.12.2005
Muy interesante las respuestas de Saraeliana. Comienza a interesarme esta idea de las entrevistas, que nos pueden permitir conocer nuevos aspectos de los participantes de la página.
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Esta entrevista fue realizada por josedecadiz, periodista y escritor, en loscuentos.net.
